Вопрос про бутлеги

[Byakko]

Вот в этом чатике был поднят интересный вопрос - разрешены или запрещены в нашем сообществе бутлеги?

что такое бутлег для тех, кто не в курсе

Бутлег - нелегальная копия, сделанная методом снятия формы с оригинала и последующей самостоятельной отливки. Такой кукольный "абибас". =) Качество бутлегов доподлинно неизвестно, но как правило по отзывам плохое, поскольку бутлегер экономит на всём, в том числе и на материале. Бутлежат обычно популярные и дорогие молды, и стоят копии гораздо дешевле оригиналов.

На ДоА они запрещены официально, то есть там нельзя размещать фотографий кукол, признанных бутлегом, нельзя их рекламировать, продавать и обсуждать.

А как с этим у нас? Отдельные члены сообщества, как выяснилось, вполне сознательно покупают бутлеги с китайских аукционов, потому вопрос насущный. =)

В правилах сообщества и клаба я ничего про бутлеги не нашла (может, плохо искала?). Так какова же будет официальная политика нашего сообщества в их отношении?

PS Давайте не будем обсуждать бутлег как явление, а только - запретить или разрешить. Обсуждение явления холиварогенично, да и было уже неоднократно.))

Вопрос: Запретить или разрешить?

1. Запретить, ибо воровство и неуважение к авторам и тем, кто покупает оригиналы.		125	(17.81%)
2. Разрешить - они же тоже куклы, и тем, у кого нет денег, тоже хочется Хикару Генджи.		232	(33.05%)
3. Разрешить, но с обязательной пометкой на фотосессиях - бутлег.		222	(31.62%)
4. Мне всё равно.		123	(17.52%)
Всего:		702

Comments

[Maeglin_d]

llsonya
Ты не представляешь, для меня вообще дика постановка вопроса "хорошо или плохо бутлег". Особенно в ключе качества. Уважение к себе, ИМХО, начинается с уважения других людей, в том числе и мастеров-кукольников, а так же всех членов сообщества твоего хобби.
То есть, применяя на себя, я не покупаю ворованное не по причине, что мне может попасться некачественная вещь (которая мне точно так же может попасться и на фирме), а по причине, что я не приемлю воровство в любом виде.

[androgyny]

Maeglin_d, будем честными, патентованных кукол часто тоже льют из чего попало. В том смысле, что резин там далеко не лучшего качества, он бьется, идет пятнами и вообще кроме как "ну что за говно" и сказать-то про него что-то трудно. Но имея дело с какой-нибудь фирмой, которая заботится о своей репутации, как-то проще добиться замены побитого или испорченного, например. У бутлегеров такая мотивация как репутация во многом отсутствует, согласитесь, и куда меньше шансов ждать от них замены головы, которая пошла пятнами. Тут стоит говорить, скорее, не о качестве резина, а о качестве обслуживания в целом. Хотя... Я даже не знаю, как это правильно сформулировать.

llsonya, если вы помните, первый вариант этого поста был основан на том, что покупка бутлега это акт страшного неуважения по отношению к владельцам оригиналов, без всякой ссылки на авторское право, что и заставило многих усомниться в адекватности автора поста и затеять весь этот спор и подсчеты ног у одноногих.

[llsonya]

androgyny не покупка, в том то и дело.
а явление со своей подделкой в общество владельцев оригиналов.

[androgyny]

llsonya, безусловно, это проявление некоторого неуважения, но совсем не это должно быть обоснованием запрета публикации информации о бутлегах.

[llsonya]

Maeglin_d вот я и удивляюсь, вроде все говорим одно и то же -- бутлег недопустим -- а ухитряемся еще и между собой ругаться((

но аргумент "неуважение к автору" к сожалению не для всех значит так много как для вас, или для меня. приходиться выискивать иные, более доходчивые, ближе к телу, что ли . тем более, что все равно мы не знаем, какого оно там качества, из чего отлито, и , что греха таить, не прикупил ли уже кто нибудь по незнанию или у мошенника подделку

androgyny , ну значит Byakko сформулировала свой вопрос со своей коллекционерской колокольни , ее исправили на более точную -- и все.
смысл опроса от этого не поменялся.

присутсвие бутлеггов в сообществе :

запретить
разрешить
разрешить с оговоркой
мне все равно

[Maeglin_d]

androgyny
Абсолютно согласна! БОлее того, полиуретан вообще материал относительно новый, и что с ним случится в дальнейшем - никто наверняка предсказать не может. Все на стадии поиска и эксперементов. Однако памятуя, как та же Хейз отозвала из продажи неудачную партию кукол, отлично видно, что покупателей мастера как раз уважают. Ну и как то, мне кажется, цивилизованно, да и просто по человечески, уважать нам, покупателям, мастеров.
Я вот честно не считаю, что вопросы пластика должны стоять в приорететах выбора бутлега или фирмы. Очень радует, что та же Бяка за два года изменила мнение с "если хочется то можно", на "нет, не куплю" - отличный пример положительной динамики в русском бжд-сообществе. Для людей, которые уважают чужой труд и работу, хочется делать кукол.
Вот теперь бы нам еще научиться корректно общаться, не задевая собеседника. )))

[androgyny]

Maeglin_d, на самом деле, полиуретан не такой уж новый материал, и далеко не такой хрупкий, по крайней мере, далеко не таким хрупким и чувствительным должен он быть. У меня на бложике есть пост на эту тему, но он злой, и после него кто-то даже от меня отписался, так что ссылок сюда не будет, можете сами поискать или в личку его вам скину.
А что до общения... Ну, еще лет через десять, может быть, на нас и снизойдет искусство дипломатии )))))))

Хотя вообще я считаю, что и качество, и уважение тусовки могут быть аргументами против покупки бутлега, но не основными, а, скажем так, вспомогательными. И для кого-то они, вполне возможно, сыграют более важную роль в выборе, чем пресловутое авторское право. И о них тоже нужно говорить, но мы живем в правовом государстве, и авторское право все же должно тут стоять на первом месте.

[Maeglin_d]

llsonya
Ага, вот то, что нужно как то обосновывать недопустимость воровства и потакания воровству - для меня и дико. Даже абстрагируясь от кукол. Я считаю, себя нужно уважать в первую очередь.
androgyny
Упс, прошу прощения, немного неправильно выразилась. Полиуретан он новый относительно традиционных материалов для кукол - фарфора, папье маше и т.п. Поэтому и предугадать, что случится с мешаниной (а какждая новая отливка - новый замес) компанентов и добавок лет через 100 - пока сложно. В этом ключе новый. Поживем - увидим.))
Про то, что полиуретан намного более практичный чем о нем принято думать - эт знаю не по наслышке.))) Как раз все ближе и ближе подбираюсь к отливке, но судя по всему не на российских просторах.(((

[silver_hakuei]

Позиция администрации относительно бутлегов следующая:
Любые посты на данную тему (фотосессии, купля/продажа, информация о компаниях-производителях) запрещены, как на этом сообществе, так и на клабе, а в случае их появления - будут удалены.
Прецеденты уже были.

Прошу прощения, что упустила этот момент, когда последний раз обновляла правила.
Спасибо, что подняли эту тему.
В обязательном порядке пропишу это сейчас.
Однако, прошу учесть, что данная позиция не подлежит обсуждению.

Администрация не поддерживала и впредь не собирается поддерживать воровство.

К слову о компаниях-бутлегерах, мы ориентируемся на соответствующий список ДОА,

Полагаю, за сим обсуждение исчерпано.

[Legal_Assassin]

... не могу ваще ничего сказать, пока не увижу предмет разговора. То, что показано как бутлег Эл(я), я бы не отличил, потому что Дельфы у Латса зело анимешные, а таких вагон с тележкой.
Про качество спорно. Вон у меня Алукард стоит за полшутки баксов и Юна за полсотни. Юна из Китая, Алукард три месяца катился из Японии. Ну, в самом пластике разницы нема.
Как автор, всегда волком выгрызал попытки меня копировать.
А дабы не терять доверие у продавцов - не станем выпячивать пиратство.

[Ammadeo]

llsonya
О старом и вообще не в тему
Да берите авку на здоровье... картинка то не моя. И мне будет все равно, если я ее увижу у кого-то еще. В сети трудно заявлять претензии на индивидуальность, когда берешь авку из общей галереи)

[silver_hakuei]

Тема закрыта.