Вопрос про бутлеги

[Byakko]

Вот в этом чатике был поднят интересный вопрос - разрешены или запрещены в нашем сообществе бутлеги?

что такое бутлег для тех, кто не в курсе

Бутлег - нелегальная копия, сделанная методом снятия формы с оригинала и последующей самостоятельной отливки. Такой кукольный "абибас". =) Качество бутлегов доподлинно неизвестно, но как правило по отзывам плохое, поскольку бутлегер экономит на всём, в том числе и на материале. Бутлежат обычно популярные и дорогие молды, и стоят копии гораздо дешевле оригиналов.

На ДоА они запрещены официально, то есть там нельзя размещать фотографий кукол, признанных бутлегом, нельзя их рекламировать, продавать и обсуждать.

А как с этим у нас? Отдельные члены сообщества, как выяснилось, вполне сознательно покупают бутлеги с китайских аукционов, потому вопрос насущный. =)

В правилах сообщества и клаба я ничего про бутлеги не нашла (может, плохо искала?). Так какова же будет официальная политика нашего сообщества в их отношении?

PS Давайте не будем обсуждать бутлег как явление, а только - запретить или разрешить. Обсуждение явления холиварогенично, да и было уже неоднократно.))

Вопрос: Запретить или разрешить?

1. Запретить, ибо воровство и неуважение к авторам и тем, кто покупает оригиналы.		125	(17.81%)
2. Разрешить - они же тоже куклы, и тем, у кого нет денег, тоже хочется Хикару Генджи.		232	(33.05%)
3. Разрешить, но с обязательной пометкой на фотосессиях - бутлег.		222	(31.62%)
4. Мне всё равно.		123	(17.52%)
Всего:		702

Comments

[sasta]

Touda, Вот я тоже не хожу на тусовки, у меня в городке никого с куклами кроме меня и нет, а в Москве не до того было, честно)) Но при этом я трачу время, силы, деньги на ребят. Это и есть хобби. Может, просто не все любят слово "хобби" и предпочитают его не примерять на себя?)

[llsonya]

Sheng Lang значит, я вас не поняла. простите .

в общем. ситуация складывается. как мне кажется, следующая.

1) можно купить подделку с рук, по незнанию, и в таком случае ( особенно если подделку продали по цене оригинала) первым пострадавшим конечно будет бутлеговладелец.
2) можно купить подделку вполне сознательно вот так. на таобао.

но в обоих случаях фото подделки снимать из сессий, составить список продавцов-бутлеггеров на клабе ( и пополнять его), рекламу бутлеггов не пропускать ,посредников. торгующих бутлегами банить.

и уважать свое хобби и друг друга.

[Byakko]

Sheng Lang, да никто не принимает ваше мнение в штыки, вы просто упорно не хотите понять, что вам хотят объяснить. D`=

Вернёмся к маркам.
Есть марки.
Есть бумажки, распечатанные на принтере.
Должны ли коллекционеры марок принимать коллекционеров бумажек как своих? Относиться к ним как к таким же филателистам? Хвалить их бумажки? Поощрять распечатку бумажек и увеличение количества людей с бумажками в сообществе? Стоит ли призывать филателистов не дискриминировать людей с бумажками, которые "просто дружить пришли"? Если просто дружить - приходи, пожалуйста, без бумажек. Нравятся тебе марки, ну нету у тебя своих, или есть, но дешевые - никто пальцем не покажет.
Между марками и куклами в данном случае разницы нет. И то, и другое - предмет хобби, объект коллекционирования.

[androgyny]

Мидо Бан, проблема доверия покупателя фирме тоже есть.
Но есть и обратная проблема, и я с ней сталкивалась, так как мне приходится общаться и с фирмами, и с покупателями.
Я не буду здесь приводить примеры того, что фирмы-производители склонны считать неадекватом, и по каким причинам они могут отказаться в последствии работать с теми или иными покупателями.
Но эти примеры есть.
Я не стану придавать их огласке, так как это было бы не этично, но можете поверить мне на слово, недовольные отзывы от менеджеров фирм в адрес покупателей тоже бывают.
А это определяет их отношение.
Я не хочу, чтобы к русским бждшникам оно было неизменно плохим.

[kp500_2010]

dofheicthe я не понимаю как пооделку отличить от просто дешевой фирмы

[kp500_2010]

вот вы мне объясните пожалуйста незнающей что это за молд
item.taobao.com/item.htm?id=7165879703

[llsonya]

kp500_2010 спросить или поискать самостоятельно. вы спросили -- вы узнали.
ваш продавец с таобао -- бутлеггер, резинсоул -- оригинальная контора

вы получили информацию?

на клабе ест ь раздел с перечнем существующих на сей день фирм, делающих кукол .
на www.gigglegeek.dk/ собраны фото кукол, выпускавшихся ранее, многих их которых нет сейчас.
смотрите))
не промажете

накартинке -- LUTS El, если зрение не изменяет.

при его реальной цене около 500 долларов его продают за 132 и ничем кроме подделки он быть не может

и уйдите наконец с таобао, не рискуйте:))) )

[sasta]

kp500_2010, спросить, что это за молд. И если Вам 5 чловек скажут, что это "Волкс", или "Сум", а Вы видите цену 300 рублей - то это подделка. Вам об этом написали уже раз 20.
И будьте добры, если у Вас тот сайт хорошо открывается, перегрузите фотку, про которую спрашиваете, на какой-нибудь хост. Мне честно интересно, но у меня одна страница открывается 2 часа

kp500_2010 вот вы мне объясните пожалуйста незнающей что это за молд item.taobao.com/item.htm?id=7165879703

объясняю - это якобы El от CP Luts. Бутлег или нет - не знаю, мне лень переводить юани в баксы

[Kami Shiroi]

Sheng Lang

Я не понимаю негатива бжд-владельцев по поводу и без.

вероятно, дело в том, что на своих кукол мы тратим кучу денег, влезаем в долги, отказываем себе в чем-то другом. а владельцы этих самых бутлегов (слово-то какое) без особых усилий получили ну практически то, что хотели мы.

хотя на самом деле мне абсолютно все равно. и проголосовала за второй вариант.

[Byakko]

kp500_2010, это латс El. http://eluts.com/frontstore/Item/item_zoom.asp?item_num=107&catalog_num=951&mart_id=lutsdoll&level=&mother_catalog_num=121
Базовая не супер дорогая кукла. Элементарно ищется, фирма одна из самых известных у нас.

[kp500_2010]

всем спасибо за информацию

[Lina Kroeger]

а вот представим такую ситуацию если человек нашел такой сайт и эту куклу, понравилась ему..узнал-ой это старый волкс которого больше нет значит это подделка...но куклу то хочется и денег хватает на подделку, а не на оригинал со вторички еще попробуй найди..и что делать?..

[sasta]

Touda, Латс? Не буду спорить, но по указанной надписи HappyCamillE выдается не Латс, а магазинчики, продающие кукольную одежду и парики бренда HappyCamillE...

[Sheng Lang]

Touda
Ну так я не про вас и говорю) Но моя попытка донести до людей мысль, что нельзя пинать человека за желание вызвала тут почему-то много непонимания.
Может сегодня он купил бутлег, пришел в тусовку, а его приняли, объяснили, показали разницу. Он влюбился в фирменные вещи и завтра пошел сменил работу, получил много денег, купил себе дорогие фирменные молды, потому что проникся по-настоящему! Это ведь лучше, чем натыкать его мордой, как нагадившего кота и отбить желание продолжать. Вот я о чем говорю.

llsonya
Это уже другой разговор. Тут я полностью согласен с вами. Правда фотосессии я бы оставлял в разделе с пометкой о бутлеге. Как знать, ведь даже подделка может привлечь внимание той индивидуальностью образа, который в неё вложит владелец. А про запрет на продавцов, рекламу и сделки я писал, что согласен с этим на все 100%)

Byakko
Как сказали выше, не сравнивайте марки и кукол. Кукла - это образ, это картина, которую владелец создает сам. Марка - это носитель информации, что это дорогой кусочек бумажки, редкий и ценный для его владельца. И, положа руку на сердце, себестоимость этой марки изначально - копейки. Но её редкость делает её бесценной для человека. Чисто человеческий фактор. Кукла дорога в производстве изначально. Но дороже она именно индивидуальностью образа. Видите разницу? Тот же вопрос, что и выше: разве бутлег, любовно взлелеянный владельцем, не может чисто образом быть ярче, чем у некоторых оригинал? Почему бы не уважать его владельца хотя бы за попытку придать неповторимый образ? Или попробовать мирно внушить ему, что оригинал лучше подделки? Как знать, вдруг он так осознает свою ошибку быстрее, чем погнанный из тусовки поганой метлой?

dofheicthe без понятия что у вас выдается, но на фото El, Byakko выше сказала.

[Byakko]

Lina Kroeger, найти то, что по карману, в чём проблема? Мне может берманы нравятся, но больше штуки на куклу потратить я не готова. Потому - никаких берманов. =))

[sasta]

Lina Kroeger, солнце, Волкс можно купить на вторичках, это раз. И второе - если уж приперло так, что вопрос жизни и смерти - покупай, но сиди с ней дома и не дергайся. Мало, кто возьмется явный бутлег красить, на сообщества с ней нельзя, на ДоА этот вопрос вообще жестко решен - запрет.

Lina Kroeger

а вот представим такую ситуацию если человек нашел такой сайт и эту куклу, понравилась ему..узнал-ой это старый волкс которого больше нет значит это подделка...но куклу то хочется и денег хватает на подделку, а не на оригинал со вторички еще попробуй найди..и что делать?.

а ты что будешь делать?)

[sasta]

Touda, куклу я уже посмотрела, но сверху на странице над фото куклы надпись - 庆5钻*╮HappyCamillE╭*SD/BJD娃娃★永恒之契三分男娃 Hall
И ниже нет вообще пояснений, что продается - кукла, йорик, одежда.. На предыдущих ссылках в прошлой теме были хотя бы объяснения, а эта страница вообще какая-то непонятная..

Sheng Lang так я без претензий)))

[LostInTwilight]

Мидо Бан

То есть, филателист, грубо говоря, не на картинку ее любуется, а радуется от осознания, что у него есть такая коллекционная редкость

Дык с БЖД все то же самое... некоторые люди радуются от сознания, что у них есть такая коллекционная редкость... иначе откуда были бы такие ценники на вторичке на некоторых представителей Сум-Волкс-Дольше, если не из-за спроса... люди готовы платить в три-четыре дорога за право обладать коллекционной редкостью...

Эвелина Вау а как на самом деле? у меня информация от живущих там знакомых + статистика + зарплатные предложения с коммерческих бирж труда...

[androgyny]

По-моему, тут стали путать зеленое с теплым.
Запрещение бутлегов правилам должно быть!
Но!
Исключительно с позиции защиты российских коллекционеров от возможного негатива со стороны производителей.
Покупать бутлега или не покупать, уважать покупателя бутлега и не уважать - это личное дело каждого!
Личное!
И это не должно служить мотивацией для правил ни в коем случае!

Если кто-то считает оскорбительным для себя тот факт, что кто-то еще купил бутлега на его молд, это его личная проблема. Некоторые считают для себя оскорбительным появление в фотосетах "своих" молдов в похожих образах. Некоторые считают оскорбительным появление "своих" молдов на неродных телах, кроссгендер, в повязушках, тряпочках и с плохим мейком. Я считаю, что это исключительно их личное дело, а не проблема администрирования ресурса, на котором это все появляется.
А вот бутлег как возможная причина недовольства фирм-производителей - это проблема администрирования ресурса.
И это единственная причина, о которой можно дискутировать, все остальное - исключительно личное и не должно никак влиять на администрирование, иначе действительно начнется война, что опять же нас-то не красит.

dofheicthe попросили определить что за молд на фото - я определил. а что по ссылке выдают - без понятия, я не тыкал

[sasta]

Touda, ну молд да, согласна, просто я еще и в принципе на предлагаемый товар смотрю. Может, там и не кукла предлагалась, а брошка, которая на шее)))

[Byakko]

Sheng Lang, как я уже сказала, марки и куклы - предметы хобби. Не суть важно, чем именно они ценны, ценны только оригиналы.

Куклу создаёт не только владелец, положа руку на сердце в нашем сообществе ценных образов, созданных владельцами - раз-два и обчёлся. Кукла начинается со скульпта. Скульпт - это суть такой же носитель определённых черт, что и марка. Если хочется просто создать образ и бла-бла-бла, есть куча дешевых кукол, которые не вызовут у коллекционеров негатива. Да можно вообще купить 2 пачки ладола и слепить себе бжд в домашних условиях.
И кстати, многие куклы во многом ценны своей редкостью. Те же берманы стоят как самолёты не потому, что они самые красивые в мире куклы, и в резин у них платина подмешана. Больше скажу - берманы первого выпуска - сплошной брак. =)) Это как марка с перевёрнутым самолётиком, она тоже по сути бракованная.

[Byakko]

Исключительно с позиции защиты российских коллекционеров от возможного негатива со стороны производителей.

Я никак не пойму, о чём вы - какой негатив может быть в отношении потребителей со стороны производителей? То есть с диллером могут расторгнуть контракт, если он торгует бутлегами, это понятно. А потребители-то тут при чём? Вы полагаете, что если какой-нибудь, допустим, АОД узнает, что в России есть люди, покупающие бутлеги из его же родного Китая - он перестанет продавать в Россию? =)) Да ну, смешно же.
К тому же, вообще говоря, 99% китайских фирм бутлегов бояться нечего.

[Lina Kroeger]

Byakko а бывает же такое хочется прям вот это..и думаю что мы не в праве запрещать кому либо покупать подделки.. это просто некрасиво и все будут знать что подделка, но по сути это тоже кукла.
dofheicthe да не..это я так..мне не нравятся волксы и долши..мне такое не грозит)) но насколько я поняла случаи были и потому тема поднялась.
Touda я бы не купила подделку...осознание факта такового не даст мне жить и радоваться покупке. у меня нет ни одной поддельной вещи с модным лейблом. но это я такая принципиальная, а есть ведь люди другие..ну хочется им суперлимитку себе за копейки пусть покупают если это принесет им счастье

[Sheng Lang]

Kami Shiroi
Тогда у меня встречный вопрос: неужели кукла стоит таких нервотрепок и негатива? Если человек не умеет пропускать траты мимо своих нервов, зачем тратится? Знаете, жизнь и здоровье они нам даны один раз, а кукол много... Зачем так трепать свое здоровье, взрываться по пустякам ради хобби? Нет, я понимаю, хобби - это святое, я сам имею хобби и трачу на него кучу денег и нервов. И не жалею о том, что потрачено. Но я не бегу и не ругаюсь с теми коллегами в хобби, которые на мой взгляд делают что-то неправильно, или покупают серые поставки. А в моем случае "неправильно" может означать гибель живого существа. Я приду и отвечу ему мирно, укажу на то, в чем он неправ и попробую объяснить мирно как ему исправить ситуацию и почему мое мнение вернее. И ругаться я не стану, а уж тем более ненавидеть за неправоту, осознанную или ошибочную. Это же его индивидуальное дело, а мне мои нервы дороже, чтоб еще тратить их на постороннего, я лучше потрачу их на себя.)))
Хобби должно приносить радость, так? А получается, что приносит только негатив, раз человека настолько выводит из себя чья-то неправота. Ну хочет человек играться с подделкой, ну пускай. Пусть придет в тусовку, посмотрит на оригиналы, истечет слюной и позавидует, какие офигенные у вас куклы и какой он лузер. Это он в любом случае останется в пролёте со своей низкопробной подделкой. А так получается, что люди воспринимают бутлег на одной планке с оригиналом. Неужели приравнивают авторскую фирменную работу и отливку на кухне из низкокачественного материала?

androgyny
ППКС

Byakko
И тут мы пришли к тому, с чего я начал дискуссию, если помните)
Почему кукловладельцы страшно оскорбляются, принимая на свой счет то, что касается кражи работы у автора, а не у них. Начинать надо с этого. А я вижу только возмущение на тему того, что это оскорбляет тех, кто потратил больше, кто купил такой же молд и выбрал оригинал,а не подделку. Хотя по идее их должно греть, что они поддержали автора, а не украли у него.

[Byakko]

Lina Kroeger, а я и не говорю, что надо запрещать. =))
Я говорю, что презрительное отношение владельца оригинала к владельцу подделки заслужено и оправдано. И глупо говорить, что все звери равны.)
Тут же некоторые говорят про то, что нужно всё разрешить и скрывать, где подделка а где настоящее, чтобы владельцы настоящего владельцев подделок ни дай бог не обидели. =)