Вопрос про бутлеги

[Byakko]

Вот в этом чатике был поднят интересный вопрос - разрешены или запрещены в нашем сообществе бутлеги?

что такое бутлег для тех, кто не в курсе

Бутлег - нелегальная копия, сделанная методом снятия формы с оригинала и последующей самостоятельной отливки. Такой кукольный "абибас". =) Качество бутлегов доподлинно неизвестно, но как правило по отзывам плохое, поскольку бутлегер экономит на всём, в том числе и на материале. Бутлежат обычно популярные и дорогие молды, и стоят копии гораздо дешевле оригиналов.

На ДоА они запрещены официально, то есть там нельзя размещать фотографий кукол, признанных бутлегом, нельзя их рекламировать, продавать и обсуждать.

А как с этим у нас? Отдельные члены сообщества, как выяснилось, вполне сознательно покупают бутлеги с китайских аукционов, потому вопрос насущный. =)

В правилах сообщества и клаба я ничего про бутлеги не нашла (может, плохо искала?). Так какова же будет официальная политика нашего сообщества в их отношении?

PS Давайте не будем обсуждать бутлег как явление, а только - запретить или разрешить. Обсуждение явления холиварогенично, да и было уже неоднократно.))

Вопрос: Запретить или разрешить?

1. Запретить, ибо воровство и неуважение к авторам и тем, кто покупает оригиналы.		125	(17.81%)
2. Разрешить - они же тоже куклы, и тем, у кого нет денег, тоже хочется Хикару Генджи.		232	(33.05%)
3. Разрешить, но с обязательной пометкой на фотосессиях - бутлег.		222	(31.62%)
4. Мне всё равно.		123	(17.52%)
Всего:		702

Comments

[kp500_2010]

а у меня вопрос... как отличить человеку малосведущему в теме бжд бутлег от продукции маленькой фирмочки

[Эвелина Вау]

Touda, кстати да.

Byakko, я вот не помню, вроде, последний "модифицированный хаунд" на доа вполне по-хаундовски стоил.

[Sheng Lang]

Byakko
Не знаю, как по мне, так мне глубоко фиолетово у кого какие Хромы и кто там этого Хрома сделает себе кустарным методом. А еще я понимаю, что куклу иногда хочется до истерики, а денег на неё нет. И рассуждения на тему: копи и экономь - не помогают, просто потому, что у человека НЕТ возможности накопить. Но от этого он не перестает хотеть. А заявки из разряда: БЖД - хобби дорогое и не для всех - они смешны априори. И если кто-то ему согласен сделать в пять раз дешевле что-то такое же, пусть и не оригинал, и качество фиговое, я не могу осуждать человека за желание и решение купить подделку. Так можно доругаться и пойти священной войной друг на друга. Кто-то вон из Хрома вообще тетку делает. И пусть на трасвестита похожа, но человеку же нравится, что мне теперь его ненавидеть за это? А это наверное должно ранить меня, как фаната и владельца этого "волшебного" молда. Или пойти геноцидом на ненавистников Рюу?)
Мне не понятны истерики по поводу модификации молда, кустарного варианта, а так же выкладывания фотки с сайта, с вопросом о сумме и возможности вложиться в копейки.
Вы купили куклу? Вы создали образ, родной только вам одному? Ну так и считайте его неповторимым, чего ненавидеть-то тех, кто пытается из молда-основы сделать что-то свое. Или просто желает такое же, но не может себе позволить? А то получается, что владельцы сами же своих ненаглядных и неповторимых и загребают под одну гребенку, а потом оскорбляются сами же))

[Lina Kroeger]

Byakko наверно все таки это явление должно волновать не нас, а производителей оригиналов. нет ничего дурного в том что кто то хочет Бермана, но не может найти настоящего и отдать за него тыщи баксов..пусть человек радуется подделке!..тот у кого оригинал от этого менее счастливым же не станет. конечно неприятно... другой вопрос в том что выдавать его за оригинал не стоит и стыдно куда то выйти показаться на глаза тем у кого настоящий..... переплата идет за имя и качество. (скорее всего их не волнуют эти аспекты, если важнее стоял вопрос цены)
я когда то рассуждала о подобном про сумочки биркин, вьютон, диор и прочих...зачем люди покупают подделки, ведь это видно невооруженным глазом, и наверно тем у кого настоящая обидно...а может и наоборот подделка не дарит уверенности и удовлетворения, а тот у кого оригинал и не задумывает о них..
конечно стоит запретить пропаганду таковых кукол. а показывать или нет пусть останется на совести владельцев так же как и указание факта подделки. заставить никто не сможет как и определить на все 100 в большинстве случаев. (без мэйка может, а в образе попробуй ка пойми)

kp500_2010 покупать с проверенных сайтов) тогда кукла точно будет оригинальная. а если человек никогда вживую и куклу то не видел - сомневаюсь, что он отличит что-либо. даже если фирмочка маленькая и не раскрученная - это фирмочка, у которой хоть кто-то да заказал чего-нибудь. всегда найдется человек кто сможет подсказать - так что обращайтесь в сообщество или на клаб))

[androgyny]

Я, как официальный представитель нескольких фирм в России, что публикацию любой информации о бутлегах на клабе и этом сообществе нужно запретить, так как это подрывает доверие фирм к российскому покупателю.
И это в наших же с вами интересах.
В одном из контрактов, например, у меня было обязательное условие, ни на каких условиях не сотрудничать с бутлегерами, в противном случае фирма расторгает контракт в одностороннем порядке.
Покупать или не покупать бутлег - личное дело каждого, а вот размещение информации о бутлегах - это уже реклама, в каком бы варианте эта информация не размещалась.
Это ущемляет интересы фирм, а, значит, подрывает доверие к тем, кто поощряет подобные вещи.
В общем, я не считаю, что необходимо как-то активно порицать тех, кто покупает бутлеги, потому что мы просто не имеем на то никакого морального права.
Тут каждый сам решает, нужен ли ему оригинал или ему хватит подделки, или он сам дома на кухне что-то слепит - я еще раз хочу подчеркнуть, это личное дело каждого, и поливать грязью таких людей, изгонять их с позором или как-либо активно порицать мы с вами никакого права не имеем.
Покупка бутлега - это не неуважение к владельцу оригинала, это неуважение к фирме-производителю, и это очень важно понимать!
Поэтому.
Если мы хотим, чтобы фирмы-производители доверяли нам как покупателям, как адекватным покупателям, то публикацию информации о бутлегах следует запретить.

[Моргаер]

Одно дело, когда человек сознательно покупает бутлег и утверждает, что у него оригинал. Это понятное дело весьма неприятно тем, кто за имя оригинала круглую сумму выложил. Другое, - когда бутлег покупается по незнанию (как уже писали выше, - с рук недобросовестного продавца, или новичок просто купил понравившуюся куклу даже не зная о существовании оригинального молда). И вот представьте, сидит человек, радуется своей любимой кукле, выкладывает в сообщество фото что бы счастьем поделиться, и тут ему ушат грязи на голову, что он вор и пусть не смеет показывать свою фальшивку в кругу благородных БЖД-шников. Как-то мерзко выходит, не находите?

Мне кажется вполне достаточно тех мер, что уже приняты на клабе, - то есть посредники не вписывают в список фирм, с которыми они работают фирмы, уличенные в бутлеге, а так же такие фирмы не рекламируются в новостях.

[kp500_2010]

Моргаер самая здравая мысль на данный момент

[Рина Север]

androgyny А что значит - адекватный покупатель? Мне всегда казалось, что это тот покупатель, который заплатил деньги))) А поскольку все фирмы работают по предоплате, то как бы и покупатели все адекватные получаются))) И скорее приходится говорить о доверии покупателей к фирме
По теме, согласна с Моргаер

[vivianne_undo]

Моргаер, согласна с Вами.

[llsonya]

Sheng Lang а бжд -- дорогое хобби))) априори. дешевое хобби -- это водка в подворотне

если человеку до невменяемости хочется Каное , а денег нет.. ну купит бутлег. но пусть потом не удивляется и не строит невинность, если к нему подойдет владелец настоящего Каное и скажет "о! да это же бутлег! дерьмо поодельное!" и владелец бутлега пусть не закатывает холивары, не рвет майку на груди, не называет всех понтогонцами.. потому что видели глаза, что покупали, теперь хоть повылазьте, как говаривал классик. бутлег он и есть бутлегг, как бы владелец его не любил. менее подделкой он от любви не станет

kp500_2010 , риск вляпаться всегда велик, тут ничего не поделаешь. лучше двадцать раз переспросить и перепроверить.

хм.
а мы же говорим не о тех кто случайно нарвался. а о таких, кто сознательно пойдет покупат ьс таобао например указанного -- зная, что волкс столько стоить не может и это подделка?

[Эвелина Вау]

Моргаер, если бы я купила бутлег, я бы предпочла, чтобы мне сказали, что это бутлег. Радоваться и показывать я бы перестала сама. Насчет ушата грязи не знаю, это, наверное, лишнее.

[kp500_2010]

llsonya я когда поднимала прошлую тему вообще не знала что это бутлег. мне понравилась кукла и ошарашила цена. а из этого вопроса вылился целый скандал

[sasta]

Моргаер, знаете, как-то несколько наивно покупать куклу за 5000 рублей (куклу 60 см, не только голову) и верить, что покупаешь настоящего волксовского Лукаса, к примеру. Разве нет? Так что бутлег на китайских фирмах можно отличить хотя бы по цене, даже если они это прикрывают рождественскими распродажами или какими-то ивентами.

К теме - первый вариант. Только и исключительно.

[Byakko]

Как-то смешно читать на самом деле.

Вот если, к примеру, мне нравятся почтовые марки, но нет денег на дорогие и редкие. Копить деньги и тратить много мне как-то не хочется, так что я распечатаю себе картинок на принтере, наделаю по краям дырочек иголкой и пойду тусоваться к матёрым филателистам.
А когда меня вполне логично спросят, что я тут делаю со своими фальшивыми бумажками, скажу что я их тоже люблю, они тоже бумажные, красивые и я ничуть не хуже, имею право!!!1

Вот также примерно и с куклами. Хочешь быть полноценным членом тусовки - покупай нормальные предметы хобби. Купил подделку и пошел с ней в сообщество - получи соответствующее отношение. Это нормально. "А что если человек с бутлегами обидится, что его за своего не считают, и уйдёт из хобби?" - ну и что? Ну, уйдёт. Филателисты по человеку с бумажками тоже скучать не будут.

Если человек купил по незнанию - ему можно и вежливо объяснить, что товарищ, увы, тебя кинули. Настоящее можно купить там-то и там-то.

[kp500_2010]

dofheicthe а какже резинсоул за 200 долларов? и есть еще более дешевые китайские фирмы. как новому человеку отличить подделка или нет

[llsonya]

kp500_2010 . скандал вылился не изза вашего вопроса, ни в коем случае. вы совершенно верно поступили, разумно и правильно, именно так и надо делать
скандал разразился изза реплики "ну и шо шо бутлег, он хааароший! не помню чьей увы. но не вашей точно

а не вляпаться можно только поступая так. как делаете вы - -спрашивая, уточняя. ковыряя информацию))) всего знать нельзя. но зато можно найти людей, которые разбираются)

а резинсоул -- это отдельная статья. они фирма, но... ммм... сильно экономащая на рекламе, промо и проч, плюс , видимо, на авторах. а есть еще кастом хаус, некогда очень солидная контора. а ныне скатившаяся и демпингующая... лучше переспросить и поискать

[Sheng Lang]

llsonya
Но есть ведь, наверное, и такие, кто покупает бутлег, осознает это и признает, что у него копия. Или их вы тоже закидаете какашками? В чем виноват человек, который не имеет возможности купить оригинал? В том, что все равно испытывает желание и как-то его реализует, а не сидит на хлебе и воде, или тоскливо посыпает голову пеплом? Я не считаю бжд - хобби, если человек хотел одну-две куклы, купил их и рад. Хобби - это коллекционирование. А мечта об одной вкусняшке и осуществление мечты - это исключительно само осуществление мечты. И осуждать человека за то, что он посмел прийти со своей подделкой, просто желая познакомиться, страшно оскорбил окружающих владельцев оригинала - ну смешно же. Мы же люди и люди взрослые, а? А то такими темпами владельцам фирменных вещей от тех же Гуччи или D&G стоило бы запинать ногами половину населения России за покупку подделки с тем же логотипом. Ну добрее же надо быть к чужим мечтам и их осуществлению.
Я не защищаю продавцов бутлега и не считаю их правыми, я не защищаю тех, кто априори покупает и выдает копию за оригинал. Я исключительно рассуждаю о среднестатистическом мечтателе. покупающем бутлег из-за невозможности купить оригинал. Это на случай, если меня примут за яростного защитника подделки).
Я считаю, что достаточно мер с запретом рекламировать бутлег на клабе, заключать через клаб сделки или выкладывать фото без пометки о бутлеге.

[Byakko]

kp500_2010, на самом деле от покупки бутлега есть простой способ - пойти в сообщество и потусить там хотя бы недельку прежде, чем что-то покупать.
Вероятность покупки бутлега новичком сдуру на самом деле минимальна, потому что бутлег тяжело достать. Куда сложнее, чем нормальную куклу из магазина. Их надо искать по аукционам, зачастую китайским - вы много знаете новичков, бывающих в таких местах и знающих, как оттуда заказывать?)))

[kp500_2010]

Byakko я на клабе "тушу" уже месяца 3. и ни разу не слышала об бутлегах. а что говорить о тех кто не был на клабе или на дайри и даже не знает о их существовании

[Эвелина Вау]

Lost in Twilight..., у Вас не вполне верные представления о Москве. XD

Но дело не в этом, дело в том, что практически при любом уровне дохода всегда будет что-то, чего ты не сможешь себе позволить. Стоит ли покупать в переходе майку "версаче", если в том же переходе, за ту же сумму (если не дешевле) можно купить просто_майку? Мне кажется, это вопрос самоуважения в том числе.

Есть масса "дорогих" хобби. Я просто не представляю себе на форуме филателистов дискуссию о том, сойдет ли за дорогую редкую марку фотка, распечатанная на принтере, если у владельца нет денег на настоящую. Нет денег — не покупай, это марка (кукла), а не кусок хлеба.

kp500_2010, Вы про что спрашиваете? Про сайт фирмы типа РС?) Про вторичку типа маркета ДоА или клаба? Или про таобао? Ну, если вы внезапно нашли на таобао фирму, про которую никто никогда ничего не слышал, поинтерсуйтесь, что ли, на форуме, не напоминают ли кому кого эти молды.))) Самый быстрый способ, по-моему.

[Byakko]

Sheng Lang, я вон там чуть выше про марочки написала, проникнитесь аналогией. =))
Человека в маечке D&G с рынка на улице никто не тронет, а на модной тусовке, где народ тряпками озабочен, где для народа тряпки - это хобби, его зачмырят вполне логично. При этом в самой майке ничего страшного нет, надо просто понимать, куда с ней можно, а куда - нет.

[llsonya]

Sheng Lang В чем виноват человек, который не имеет возможности купить оригинал? тем, что лезет со своим рылом в калашный ряд ,прошу прощения.
никто не мешает ему любить свой бутлегг дома на кухне. но вот соваться в сообщество к коллеционерам с подделкой и рассчитывать, что его , маленького, примут --как минимум, нелепо.

про гуччи сто раз писали уже.
пинать не будут.
но вы представляете что будет ,если человек в кардене для арабов явится в приличное общество?


я не призываю забрасывать бутлегговладельцев какашками. но -- запрещать рекламу, запретить продавать через сообщества и снимать фото из разделов фотосессий необходимо. и не скандалить ни теоретическим владельцам буттлегов и их защитникам. тут нечего обсуждать, уж простие, ни с "гуччивскими", ни с какими иными аргументами

[Эвелина Вау]

Byakko, чорт, я не нарочно про марки, честно. >.<

[Byakko]

Эвелина Вау, мы тут похоже вчетвером с  llsonya и  Eleventh Prince получаем одну и ту же радиоволну из космоса, это же круто. XD

Sheng Lang

Хобби - это коллекционирование.

дико извиняюсь что влезаю, но вот не соглашусь с вами никак. если у меня, допустим, есть две куклы, я меняю им образы, покупаю кучу барахла, хожу с ними на пати и встречи - это не считается моим хобби?)

[Sheng Lang]

Byakko
llsonya
И снова: я не защищаю владельцев бутлегов. Я не считаю это правильным. И не призываю разрешить, если вы внимательно читали, то я высказался против. Я не понимаю негатива бжд-владельцев по поводу и без. Я читаю сообщество и через пост сталкиваюсь с негативом в комментариях. И моментальный переход в скандал. Даже сейчас вы принимаете меня в штыки исключительно за высказанное мнение. Зачем тогда спрашивать мнения окружающих, если вы начинаете тут же пинать тех, с кем не согласны? Ведите диалог спокойнее, иначе это превращается в никому не нужную ссору.

Touda
Ну почему же, считается, если вы ведете активную бжд-жизнь. А я вот не веду. Я купил два молда, копил на них черте сколько, но купил. И сидят они у меня в тех образах, которые меня устраивают. Но я не вижу смысла носиться по тусовкам и выкладывать тут фотки. Я не коллекционер, хотя задумываюсь о покупке еще парочки. Но для меня это не более чем, приятное исполнение своего "хочу". Да, я не пойду покупать подделку - я поднапрягусь и скоплю на желаемое. Но и в хобби себя вряд ли когда-то запишу, особенно на фоне столь частых скандалов в сообществе.

[Рина Север]

Мне кажется, аналогия с марками тут не совсем корректная. Я не филателист и, может быть, чего-то не понимаю, но, как мне представляется, марка - она ценна именно своей коллекционной редкостью. То есть, филателист, грубо говоря, не на картинку ее любуется, а радуется от осознания, что у него есть такая коллекционная редкость.
А кукла - она ценна сама по себе. У меня дома порядка 30 кукол, но при этом я совершенно не коллекционер. Для меня не имеет никакого значения редкость, понтовость и прочие "коллекционные" параметры моих кукол, важно только чтобы они мне нравились))) Не все кукловладельцы подходят к своим куклам с позиции коллекционеров.
Я, конечно, не оправдываю производство и продажу подделок, это в любом случае нехорошо, но... Если кукла красивая, то я не буду поливать ее помоями только потому что она бутлег. Я все равно скажу, что она мне нравится)))

[sasta]

kp500_2010, да что Вы право слово?! Резинсоул - это фирма, которая делает свои мастер-модели, свои скульпты и своих кукол. Их бюджетность уже много раз обсуждалась. На клабе есть темы, можете почитать. А бутлегеры - это те, которые снимают КОПИИ с кукол известных фирм и незаконно продают их за копейки. Потому что скульптору за работу платить не надо, а это уже намного удешевляет процесс. Или Вы не понимаете слово "подделка"?

Byakko, ППКС!!!

Sheng Lang так я же не скандалю с вами и вообще не о бутлегах. просто про хобби решил уточнить) я не считаю себя коллекционером, да и в реале не веду такую уж активную бжд-жизнь (в смысле тусовок и прочего), но на своих кукол трачу много внимания, и искренне считаю это своим хобби. это я так, оффтопом, скучно знаете ли на работе