Вопрос про бутлеги

[Byakko]

Вот в этом чатике был поднят интересный вопрос - разрешены или запрещены в нашем сообществе бутлеги?

что такое бутлег для тех, кто не в курсе

Бутлег - нелегальная копия, сделанная методом снятия формы с оригинала и последующей самостоятельной отливки. Такой кукольный "абибас". =) Качество бутлегов доподлинно неизвестно, но как правило по отзывам плохое, поскольку бутлегер экономит на всём, в том числе и на материале. Бутлежат обычно популярные и дорогие молды, и стоят копии гораздо дешевле оригиналов.

На ДоА они запрещены официально, то есть там нельзя размещать фотографий кукол, признанных бутлегом, нельзя их рекламировать, продавать и обсуждать.

А как с этим у нас? Отдельные члены сообщества, как выяснилось, вполне сознательно покупают бутлеги с китайских аукционов, потому вопрос насущный. =)

В правилах сообщества и клаба я ничего про бутлеги не нашла (может, плохо искала?). Так какова же будет официальная политика нашего сообщества в их отношении?

PS Давайте не будем обсуждать бутлег как явление, а только - запретить или разрешить. Обсуждение явления холиварогенично, да и было уже неоднократно.))

Вопрос: Запретить или разрешить?

1. Запретить, ибо воровство и неуважение к авторам и тем, кто покупает оригиналы.		125	(17.81%)
2. Разрешить - они же тоже куклы, и тем, у кого нет денег, тоже хочется Хикару Генджи.		232	(33.05%)
3. Разрешить, но с обязательной пометкой на фотосессиях - бутлег.		222	(31.62%)
4. Мне всё равно.		123	(17.52%)
Всего:		702

Comments

[Asuka]

Sheng Lang если ваш гипотетический инвалид ограбит кого-нибудь и предстанет перед судом, ему могут оказать снисхождение, но виновным все равно признают. Так почему мы должны его оправдать?

а в голосовании вариант первый и единственный

[Адино]

Sheng Lang

но многие ли из вас никогда не ездили зайцем?

Я никогда не ездила )) А я еще дорогу на зеленый перехожу и винда у меня лицензионная. Доктор, со мной что-то не так?

Вообще не очень поняла о чем тут разговор - о гипотетическом маленьком слепом мальчике с маленькой трехногой собачкой, который внезапно может захотеть берманнобутлег, и его вместе с собачкой запинают злобные мы? ))))

[trollenok]

Sheng Lang, на ДОА была прекрасная тема. Там одна девушка-инвалид два, по-моему, года копила на куклу из своего инвалидного пособия, наконец накопила, и пришла на форум с вопросом - этично ли так потратить деньги, которые ей субсидирует государство.
Just for.

[Эвелина Вау]

Sheng Lang, в сообществе случаются удивительные вещи порой: один человек бьет себя пяткой в грудь и кричит, что ему стыдно признаться этим зверям, что у него резинсоул; у другого человека весьма недорогая кукла — одна из самых красивых и популярных в сообществе. Парадокс?
Это не сообщество закрыто, ага.

Byakko, причем именно берилл прописал. Или скулхэд.
Ибо стотыщмильонов раз уже было сказано, что есть недорогие куклы.

[Suzume]

Всё читать лениво, достаточно сказать одно:
Вот вы, те, которые запрещать, не пущать, презирать, сначала поклянитесь - на Библии, ага, как в американских фильмах, - что НИ РАЗУ в жизни ничего не скачивали из Сети, чтобы послушать, посмотреть, почитать. Ну, поклялись? Много нашлось таких? Я уверен, что никого. А теперь подумайте - по примеру из той же Библии - а имеете ли вы право бросать в кого-то камни? Так что, собственно, вопроса о том, запрещать ли бутлеги в кукло-сообществе, не стоит, ибо вся Россия так живёт и не кукло-сообществу переделывать Россию (малое в большом, а не наоборот, да). И вы, презиратели недоделанные, не видящие в собственном глазу бревна, но замечающие в чужом соринку, тоже так живёте. Не хотите ли начать просветительскую деятельность с себя? Кукла - это всего лишь кукла, главное, чтобы с ней приятно было играть, даже если кого-то душит жаба, что кто-то получил за 5 тыщ то, на что он потратил 50 (да-да, именно так, а не наоборот, и очень понятно, почему вам так хочется сказать своё фе и не позволять человеку и носа показать, вас ведь занеуважали, как можно (тут как раз в тему вспоминается ещё один скандальчик, когда человек cпросил, где купить куклу за пару тыщ, а поместил фотку с куклой за двадцатку - ох, помню, как выбежала одна оскорблённая таким сравнением )).

[Sheng Lang]

Ну что же вы снова утрируете, а? Я же ни из кого слезу вышибить не пытаюсь) Я просто пытаюсь пробудить в вас мысль, что каждый случай индивидуален, и на сотню бяк и нехороших человеков найдется хотя бы один, которого можно понять. Но с вашей священной войной против всех, кто не понимает истинной сути бжд, незнакомит и не общает куколок и не дай бог фоткает их на фоне зеленой тряпки, вы никогда не сможете увидеть это исключение. И вполне возможно, грубым и неосторожным высказыванием, сломаете кому-то если не жизнь, то мировозрение и веру. Знаете, иногда одно слово зарождает в человеке сложнейшие комплексы, а то и толкает на суицид. Люди-то разные. Одного пошлешь на мужской половой орган, а он пойдет - вернется отдохнувшим, да еще магнитики в подарок привезет. А другой за "нехорошего человека" вены порежет. Себе. Вам может и плевать на такое вот чувствительное, но нехорошо же. Особенно, если человек вовсе не хотел ни у кого ничего воровать, а его так раз мордой о стол и все. И больно, горько, психотравма. Я готов поспорить, что на фотку с бутлегом прибежит толпа ругающихся, а странице на третьей выяснят, что человек купил и не знал, что у него подделка. А то и на двадцатой, когда автор фото в сеть придет, после учебы/работы/прогулки и глаза вытаращит на такое вот.

И кстати да, хорошо выше сказали. Я не раз у знаменитых фирм видел молды - слизанные с аниме, кино, чужих молдов. Почему же вы их не ругаете, пальчиком не грозите, а?

[Адино]

Suzume ооо, мой любимый вид "обличителя" )))
Кукла - это не "всего лишь кукла", это результат творческого труда ее создателя. Так что вопрос не в том что я купил за 50 тыщ, а человек за 5, а в том что он этими 5-ю тысячами поддержал того кто украл у создателя, йез? =)
Алсо, можете попробовать у меня найти пиратскую версию игры, или диска, или книги моих любимых авторов ))) Это будет увлекательно ))))

[kaeri]

я уже жалею что подписалась...

самым адекватным мне кажется рассуждение о дискредитации российских БЖДшников перед фирмами и размышления о том, что бутлег - это все-таки бутлег

Sheng Lang я понимаю, о чем вы.

вот о себе скажу. да, я порой нарушаю правила мира, в котором живу. и дорогу на красный свет перехожу и печеньки чужие ем (шучу, вырвалось)))) ) и в электричках не полный билет покупала когда-то. когда с финансами было плохо, не работала. и музыку из сети скачивала когда-то, то есть я такой плохой человек. но вот если мне сдачи дали лишней, пойду и верну. хоть 100 рублей водителю маршрутки, хоть 1000 продавцу в магазине. и не горжусь этим, совсем, я просто такая. я и золотое кольцо из примера не куплю, не люблю подобные вещи. и мусор никогда не бросаю мимо урны. вот такие плюсы и минусы. обычный человек, чо уж.
нет у меня никакого снобизма и о БЖД. Да, у меня не самая дешевая кукла, и сейчас он бы стоил мне даже меньше, так как доллар упал, но я нисколько не жалею. Хотя денег на покупку другого аналогичного сейчас выделить бы не смогла и сейчас не могу даже малыша за 7к себе позволить, не та ситуация.
Но. Я не отношусь к людям, которые травят кого-то только потому, что у него меньше понтов, чем у меня и аутфит вязаный. И с БЖДшниками, как и с не связанными с БЖД людьми я общаюсь и дружу, не потому, что у них куклы дорогие или положение в обществе, а потому, что мне эти люди приятны и интересны.

разве куклы нравятся за цену?

вопрос имхо в другом. не в том, чтобы травить кого-то. а в том, чтобы признать - есть авторские оригиналы и есть подделка. признавать ли эту подделку и делать ей таким образом рекламу - вот вопрос.
понятно, что хозяин подделки не выкинет свою уже любимую куклу ради чьего-то там мнения.
но многие ли знают о бутлегах? нет.
если указывать на фотках, что это бутлег - узнает больше.
остальное я уже сказала и не вижу смысла повторяться.

но вот только получается что одноногие негры против черствых и бездушных снобов.
а как-то все-таки оно не так уж и монохромно, имхо.

[Зверь Ши]

Эвелина Вау Видите ли, есть разница между тем, какая мотивация декларируется, и тем, какая мотивация лежит в основе поступка на самом деле Первое часто хорошо слышно, второе - видно по итогам поступка и по тому, как человек с этими итогами обращается. Ну и мотиваций может быть несколько

И я ещё раз повторю: дело даже не в том, какая именно мотивация лежит в основе покупки данной конкретной куклы данным конкретным человеком. Дело в том, что не всякий способен признать хотя бы существование мотивации, отличной от его собственной - и получается разговор с самим собой. У всех участников причём, как правило.

***
Кстати, уважаемые участники, правильно ли я понимаю, что запрет на бутлег в сообществе предполагает так же и запрет на его упоминание/обсуждение, а не только запрет на выкладывание фотографий и покупку-продажу?

[Suzume]

причем именно берилл прописал. Или скулхэд.
Ибо стотыщмильонов раз уже было сказано, что есть недорогие куклы.

А ещё, помнится, здесь же стотыщмильонов раз говорилось, что "покупать надо того, на кого сердце ёкнуло". недословная (с) Определитесь: так молд, на который ёкнуло, или деньги, но нелюбимого?

Адино
Я не собираюсь ничего искать. Я спрашиваю всех: клянёшься, что НИ РАЗУ? И если рыльце в пушку - молчите в тряпочку, вы ничем не лучше остальных. Кто сам безгрешен - тот только может бросать камни. И как насчёт НЕлюбимых авторов?

[kaeri]

Одного пошлешь на мужской половой орган, а он пойдет - вернется отдохнувшим, да еще магнитики в подарок привезет.

какое классное выражение! спасибо!!! буду знать его)))

[Byakko]

Обличители с поддельными виндовсами и MP3-шками - боже, какой бойааан. XD
В сотый раз, есть разница между жизнью и хобби. Пример про марки и бумажки я уже приводила. =)) При этом у филателистов тоже может быть пиратская виндовс, обожемой.)))

Sheng Lang, инвалиды теперь ещё склонны к суициду, так держать! XD Упомяните ещё беременных и престарелых, для комплекта.
На самом деле это решается элементарно - полным запретом. =)) Увидели бутлег - удалили, и фсё, и никакой толпы с факелами и вилами.)) Исключения тут не прокатят на самом деле.

[Sheng Lang]

kaeri
Выражение не мое, сам поймал неделю назад в сети) Заметьте, честно признаю, что упёр чужое.)))
Ну, меня никак не услышат. Есть разница даже в краже. Один крадет ценности, деньги, вещи ради прибыли, потому что НЕ хочет трудиться иначе. Другой крадет ради еды, потому что НЕ может заработать вот прям щас на еду, а кушать хочет. И то и то - воровство. Но первый вариант осуждаем не только законом, но и морально. А второй? Всем же понятно, что тут выбор невелик, голодать или украсть. Да, еда не самый лучший пример для сравнения. Но в итоге мы имеем то же самое: один крадет, зная, что крадет и тупо не желая тратить больше денег, ему жалко - виновен?
Другой покупает бутлег потому что "голоден" именно по этому молду, а купить нет возможности. Но он уверен, что будут у него деньги - и он станет покупать оригиналы. - Виновен так же как первый?

Я полностью согласен с тем, что российское общество и так максимально упало в глазах иностранцев с вечным воровством. И с этой точки зрения не хочется еще раз убеждать что мы сплошь воры и сволочи. Но задайтесь вопросом, какой процент клиентов у фирм в России от общего их числа? Больше чем у нас, мало где покупают. Вряд ли китайцы и корейцы отвернутся от столь лакомого куска, учитывая, что сами они крадут немалый кусок у остального мира, выдавая потом подделки за оригинал.

[kaeri]

Sheng Lang тут еще и речь идет о том, что, если на всяких форумах и тп не будет ничего о бутлегах, то мало кто вообще сможет их купить, так как не узнает про них ничего.

согласитесь, это резонно.

а если человек уже купил бутлег, ну так что? вы же не думаете, что его друзья, которые поймут его отношение к кукле или тоже БЖДшники - не станут с ним общаться только потому, что на клабе и на дайри в сообществах запретили иметь дела с теми, кто купил подделку?
я сомневаюсь, честно. и мне кажется, речь не о том.

[Kisyabric]

к тому моменту как я добралась до дайри, тему по ссылке уже удалили. А можно посмотреть на сайт-магазин бутлегов? Чтоб иметь представление о том что обсуждают ))

[Suhmat]

Ребят, а можно я заменю такое красивое и похоже не у всех задевающее нужные струны слово "Бутлег" на русское - краденная вещь.

Таким образом вопросы на самом деле звучат так:

PS Давайте не будем обсуждать вовровство краденного как явление, а только - запретить или разрешить публикацию фотографий купленных краденых вещей как личных. Обсуждение явления холиварогенично, да и было уже неоднократно.))

Вопрос: Запретить или разрешить?
1 - Запретить, ибо воровство и неуважение к авторам и тем, кто покупает оригиналы.
2 - Разрешить - они же тоже куклы, хоть и краденные, и тем, у кого нет денег, тоже хочется Хикару Генджи.
3 - Разрешить, но с обязательной пометкой на фотосессиях - сворованная кукла.
4 - Мне всё равно.

а теперь можем пролдолжить обсуждение своего отношения к проблеме

[Sheng Lang]

Byakko
Ну, знаете, в СССР тоже секса не было) Его запрещали везде и всюду. Но русские-то не вымерли, а?))
Вы правда верите, что запрет на упоминание бутлегов что-то решит? Русские - народ ушлый. Кому надо - найдут желаемое. Казино у нас тоже запретили, что не мешает им подпольно процветать.
А про суицид я говорил в целом и утрированно. Одно слово может сильно испортить человеку жизнь. Вам все равно - вы сказали тут,в сети, и забыли. никакой ответственности. А человек потом мучается.
Бороться надо не абсолютным запретом, хотя он тоже полезен, а пропагандой, моральной работой с населением, порицанием (не путайте с наездами), так сказать. А запретить под угрозой казни и с пинка отправлять любого - проблему не решит, вот правда. Поэтому я и считаю, что фотосессии с бутлегами стоит выкладывать в отдельный раздел с пометкой и давать там сравнения в чем эта кака хуже оригинала.

kaeri
Резонно. Но малоэффективно. А на фоне этого можно крепко обидеть невиноватых.
Ну вот нам с вами может пофигу, кто что скажет, главное, что родные и друзья не отвернулись. А для кого-то другого это станет трагедией, что его кто-то обозвал вором.

[Suzume]

Byakko
О, так прослушивание мп-3, просмотр фильмов, чтение книжек - это жизнь, а не хобби. Видимо, без этого, по вашим сравнениям с куклами, без которых прожить можно, никак не прожить. Вот ведь не знал. А играть в игрушки - это, выходит, хобби, а не жизнь. Как удобно-то вы всё - и не менее боянисто - выворачиваете себе на пользу.

[llsonya]

тут был нервный кооментарий, смысл которой сводился к тому, что если сильно захотелось -- это еще не повод покупать подделки, поощрять ворье и выглядеть эллочкой

но пока я ег описала, тут еще куча народу напостила. и смысл слегка утерялся

[Byakko]

Кстати, уважаемые участники, правильно ли я понимаю, что запрет на бутлег в сообществе предполагает так же и запрет на его упоминание/обсуждение, а не только запрет на выкладывание фотографий и покупку-продажу?

Ну у нас какбы ничего не запрещено, пока.
Обсуждать как явление вроде можно и на доа. Ещё точно можно предупреждать о замеченных фирмах-бутлегерах.

Sheng Lang, к вопросу о воровстве - лично для меня никакой разницы, кто сопрёт у меня кошелёк и какие у него будут мотивы. =)) Я как-то видела, как в трамвае работяги поймали карманника - чуть не убили и не спросили, хочет ли он кушать или ему работать лениво. И мне его было не жалко.

[Byakko]

Kisyabric, на таобао их хоть ложкой ешь. =)

[Зверь Ши]

Byakko Спасибо за пояснение.

[Kisyabric]

Как и во что играть каждый сам для себя решает. Доллше или волксы, например, ничего не потеряют от того, что кто-то будет воспроизводить куклу, которую уже давно не производят. Точно также, как тот же мистер Доллше или волкс не получает никакой выгоды от перепродажи его старых кукол по бешеным ценам. Мне пофигу на существование бутлегов. Допустим, есть некий Вася Пупкин, который страсть как хочет какую-то жутко лимитную или снятую с производства куколку. И далее, его страданиям нет конца, товарищ вечно надоедает, ноет и повсеместно высказывает недовольство недосягаемостью желаемого. Внезапно ему попадается бутлег... Пупкин сам для себя решает, хочет ли он подделку, но если он решит таки приобрести себе бутлег, я никак не буду против и хуже от этого относиться к купившему уже не стану. Другое дело, когда бутлеги "хромают" качеством. Обидно, если человек заплатит деньги за мечту, а получит подделку плохого качества, если вообще получит, и фирма не исчезнет с лица Земли Если последние два аргумента не присутствуют, то пусть себе бутлеги существуют. И я особо не расстроюсь, если узнаю, что у некого Васи Пупкина не волкс/юноа/доллше - нужное подчеркнуть -, а какой-то бутлег. Кому какое дело как и с чем играют другие? Вот враньЁ-да, расстраивает, если тот же Пупкин будет выдавать подделку за оригинал. Но это тема уже другой дискуссии

[LostInTwilight]

"Бутлег" на русское - краденная вещь.

Более подходящее тогда уж - пиратская продукция, подделка под оригинал...
Кто что у кого украл? Если брать конкретно кукол Сум, то продают исключительно то что больше не производят, стало быть Сум конкретно ничего не потерял на этом, уже распроданые тиражи лимиток никакой прибыли производителю не приносят, а потеряют те, кто не сможет продать Гелиотов/Амбер/Хромов и прочих в три дорога, потому что кто-то пошел и купил себе пиратку...
Значит те, кто покупают пиратское, украли у перекупщиков... ???

[Sheng Lang]

Byakko
И снова примеры вы читали невнимательно. Кража денег и еды - разное. И тот, кто хочет прибыли, крадет деньги. А тот, кому кушать хочется - крадет еду.
Впрочем, я вижу, что смысла в дискуссии нет. Вы видите лишь внешнюю и личную сторону вопроса: у вас украли. Не у фирмы, не у автора, а у вас, потому что вы купили дорого, а кто-то дешево. С этого я начал дискуссию. Этим и закончу. Я не могу понять именно эту сторону вопроса. Вопли о том, как посмел кто-то купить дешевле, чем те, кто копил годами и платил всю стоимость. Ни у кого я не увидел комментария о том, что автор придумывал, реализовывал, вручную делал заготовку, вкладывал душу в работу, делал пробник, потом мэйкапер рисовал образ, модельер придумывал костюм. Ни. У. Кого. Зато через комментарий было: мы купили, мы копили. А бяки у нас украли. Я против воровства в любой форме, даже если это еда. Но я принимаю осуждение со стороны обворованного, или со стороны общества с понятием: "он нехороший, потому что украл у владельца/автора". Но я не понимаю и не могу принять осуждения: "он украл и получил дешевле то, на что копил я". А если я завтра решу продать своего Хрома, вдвое или втрое дешевле, просто потому, что он мне надоест, но я хочу отдать его кому-то, кто его жаждет, но приобрести не может? Вы назовете вором и его и меня? Он же приобретет втрое дешевле. А я посмею оставить вас, купивших его по себестоимости, с досадным осадком о том, что кому-то досталось дешевле?
Мы давно свалились с дискуссии о том, что надо запретить, к дискуссии морального принятия человека, его поступков и попытки понять его мотивации и мирно разойтись. Не знаю сколько раз мне надо повторить, что я не понимаю кидания камнями с порога вместо мирной дискуссии, чтобы мне перестали тыкать тем, что воровство - это плохо, а запинать ногами - это правильно.

[Suhmat]

Lost in Twilight... с чего это вы взяли что сум не продает? И Гелиотов и Берил и т.д. вполне балгополучно. И ничего им не помешает вот завтра выпустить еще 50 Берил, а через месяц еще 50.

[Kisyabric]

я так понимаю, про кражу идеи шла речь Только тут, мне кажется, с пиратством ничего общего, потому как у волксов и доллшей никто не украл денег, не перехватил клиентов. Не думаю, что кто-либо имеющий сумму денег на доллше или волкса пойдЁт покупать подделку

[Suhmat]

Lost in Twilight... более того подделывают в основном Волкс а у них лимиток нет.

[Kisyabric]

Suhmat , сум раньше не продавали, да и никто не знает, будут ли снова такие перевыпуски

Byakko , моня ссыль? Гугл выдаЁт мне китайские иероглифы, которые мне никак не расшифровать ))

[Byakko]

Sheng Lang, вы. кстати, невнимательно читали, что я писала. =)) И совершенно не поняли, о чём я.
Я не против подделок, я даже писала, что их можно купить так, для интереса, или на примере маечки - на дачу.
Мне вообще ни разу не обидно, что кто-то покупает, скажем, турецкий cop copine, когда я регулярно одеваюсь в настоящем. =) И меня не обижает поддельный волкс за 100 рублей, не поверите. Волкс это не только скульптура, но и отличный резин и пафос, да, не без него.))
Я говорю, что придя на модную тусовку в поддельной D&G кофточке - будь готов к тому, что тебя воспримут как пошлое пугало, которым ты и являешься. И если человек с заведомо поддельным волксом будет постить фоточки под тегом волкс, я напишу "товарищ, ты не прав, у тебя не волкс". Если товарищ придёт на волксовстречу, волксовладельцы ему скажут - уйди из нашей песочницы, ты не с нами, и будут правы.