Вредоносная "Ласка"

[androgyny]

Сегодня столкнулась с проблемой и решила написать об этом здесь, так как, видимо, я не единственная жертва недобросовестных производителей косметики.

Воспользовавшись "Лаской" без ацетона для снятия мейка, обнаружила, что она красится. Белый полиуретан заметно посинел на губах и вокруг глаз. Синеву удалось стереть смесью спирта и жидкости для снятия лака с ацетоном, что само по себе не хорошо для головы, но между посинением сейчас и пожелтением в перспективе я выбрала второе.
Подробное изучение упаковок от "Ласки" показало различия.

1. Нормальная "Ласка", которая не красила и не повреждала полиуретан в моем опыте использования (в некоторых случаях красится и она), произведена ООО "МАСТОК", "Ласка", дающая посинение, произведена ООО "Лафитель". На упаковке нормальной "Ласки" на одной из боковых серебристых полосок есть надпись МАСТОК, по ней ее можно сразу отличить, в остальном упаковки очень похожи.
2. Обе "Ласки" сделаны по одному ГОСТу, но красящая (лафителевская) "Ласка" содержит бутилацетат, мастоковская его не содержит. (Может, в этом причина того, что она красится? Я не химик, не знаю.)

Фото упаковок

Я подозреваю, что на клабе эта информация уже есть, но думаю, что предупреждение не окажется лишним.

В комментариях мне пишут, что мастоковская "Ласка" тоже красится.

@темы: Материалы для работы

Comments

[.Хельга.]

А зачем вы вообще используете голубую жидкость для снятия мейка? Кажется, везде писалось, что нужно брать только и только бесцветную.
Видела в продаже только Лафитэль, но в других упаковках (пластиковые с зеленой этикеткой). Жидкость прозрачная. Ничего не портит.

[Saiko]

да, один раз стерла такой жидкостью. Было сказано и уверенно что не красится и без ацетона. Стерла Вайтоскую новую голову Дикадол. впоследствии полностью голова стала синей. Век живи -век учись)

[ib.n]

У меня сейчас есть бесцветная производства "Лафитель", я проверю её на внутренней стороне крышки головы жертвенного йорика.


androgyny, спасибо за пост, я даже не подозревала, что ласки разные бывают, купила и радуюсь, что нашла вообще в продаже, нет её у нас нигде. >.<"

[androgyny]

.Хельга., мастоковская ласка не оставляет следов, не содержит ацетона и отлично все стирает. Бесцветная, которая мне попадалась, либо плохо стирает, либо содержит ацетон. Возможно, в магазинах, к которым у меня есть доступ, не идеальный выбор, но что поделать... Я потому и пишу, что знаю, не одна я ей пользуюсь.

[ula-la]

у меня и после бесцветной один раз веки посинели.

[.Хельга.]

androgyny, хм. Просто есть подозрение, что синеет именно из-за красящего вещества))

[androgyny]

Я подозреваю, что дело в составе, если смогу найти сведущего в этих вещах химика, может, чего мне и объяснят.

Вообще, так как синева оттерлась ацетоном (с водой и спиртом), а он малость подразъедает полиуретан, я подозреваю, что бутилацетат имеет такое же действие, поэтому краситель и впитывается в поверхность. Возможно, он тоже вреден даже и в бесцветной ласке.

[Shurlik]

У меня бесцветная ласка от Масток.. Стирает не плохо, ничего не синеет.. Вообще я тоже считаю, что цветными смывками в принципе пользоваться опасно, какой бы фирмы они ни были

[Trenene]

Я в свое время очень сильно сглупила и долго терла одно и то же место голубой профессиональной смывкой для лака без ацетона. Итог - на нормале жуткие голубо-зеленые разводы, которые до сих пор невозможно вычистить с труднодоступных мест.
На ногтях она работает очень хорошо, следов синих не оставляет, но на пластике совсем другое дело. По печальному опыту могу сказать, что ЛЮБОЙ краситель в жидкости обязательно оставляет след на полиуретане.
Мораль: только бесцветные составы, не содержащие масел. А ласка которая от Лафитель (бесцветная) на белом доллморовском не оставляет никаких следов. Только недавно чистила куклу. Так что вся беда от красителей, которые содержатся в жидкости.

[androgyny]

Shurlik, я попалась на том, что опробовала цветную ласку на не особо значимых частях, и они не посинели, не пожелтели и вообще ничего с ними не стало за довольно долгое время. Понятно, что краситель не есть хорошо, но у меня, увы, особо выбора не было.

[androgyny]

Trenene, на самом деле, краситель будет проникать в полиуретан, только если он станет для этого достаточно пористым. Ацетон и щелочи повышают его пористость, разрушая макромолекулу. А вот спирты безвредны. Если я правильно помню. Про другие соединения я не помню, и потому ничего не скажу. Любое соединение, повышающее пористость материала будет вредно, даже если оно не содержит красителя.

[Trenene]

androgyny я не химик, далека от этого) Но если спиртом смывать лучше для материала, то почему многие гуру рекомендуют Ласку?

[androgyny]

Спирт не продается просто так и хуже растворяет.

[[Reesha]]

androgyny Вы ошибаетесь и синяя ласка от ООО Масток точно также красит уретан. У меня с ней был печальный опыт, взяла голубую потому, что не было бесцветной и голова в итоге стала отдавать синевой. Специально сейчас посмотрела пузырек (который после того случая спрятала подальше). Так что бесцветная наше все. Другая будет красить.

[androgyny]

K_Reesha, странно... Я такой лаской несколько раз стирала головы, до этого стирала руки и еще какие-то части, возможно (давно было, не помню), никаких синих следов не было. И от знакомых, кто пользуется, тоже не слышала о такое. От лафителевской посинело моментально и весьма заметно. Загадки химии, блин!

[~Gilven~]

У меня бесцветная ласка от Масток и там есть бутилацетат

[Eryo]

По моему очевидно что нужно использовать прозрачную смывку, будь то Ласка или другое средство А еще вопрос на засыпку - чем отличается по химическим свойствам ацетон от этилацетата, составляющего основу средств "без ацетона"? правильно, практически ничем)))))

[[Reesha]]

androgyny В любом случае, лучше посоветуйте в своем посту пользоваться только бесцветной. А то поверят, что цветная от Мастока не красит. Раз на раз не приходится.

[LostInTwilight]

Видела в продаже только Лафитэль, но в других упаковках (пластиковые с зеленой этикеткой). Жидкость прозрачная. Ничего не портит.

вот у меня именно такая и это производителя - никаких нареканий...
androgyny отсюда мораль - нельзя пользоваться цветной.

[Nit [Lira]]

Вряд ли мне поверят перестраховщики, тем более что о вреде ацетона так много и упорно рассказывали, но именно ацетон - самое, по сути, безопасное средство для смывки. Он очень быстро испаряется при нанесении и повредит, только если в нем куклу замачивать. При этом он не красится, в него не добавляют масла и парфюмерные отдушки, и он снимает любую грязь, которую не берут спондж, вода с мылом, ласка и прочие 'мягкие' средства.

[Eryo]

 .Lira, вот и я о том же

[androgyny]

Eryo, ацетон и этилацетат отличаются, по крайней мере, плотностью.
В таком порядке: ацетон, бутилацетат, этилацетат. У этилацетата плотность самая высокая.
Ацетон хорошо растворяется в воде, бутилацетат практически не растворяется, этилацетат растворяется. Мне не очень понятно, как это влияет на реакцию с полиуретаном, но это к тому, что различия есть.
Все они вызывают нарушение механических свойств полиуретана - набухание и снижение прочности. Спирт, кстати, тоже, но, возможно, в меньшей степени.
Для производства кукол используют низкосортный полиуретан, и я так подозреваю, что частенько мешают его на глазок, и потому он так подвержен воздействию кетонов и сложных эфиров, что даже при комнатной температуре и кратковременном воздействии становится пористым.
Видимо, это еще зависит от производителя и от качества полиуретана - насколько он в итоге разрушается растворителями.

[Eryo]

 androgyny, об этом уже говорилось миллион раз и на клабе, и в других местах, и с химиками я советовалась как раз применительно полиуретана, и все сошлись на мнении что ацетон наиболее безопасен, т.к. не содержит ничего лишнего и испаряется практчески мгновенно, ничего не оставляя на поверхности.
И даже если Вам кажется спорным вопрос использования чистого ацетона, все равно очень-очень очевидно что смывка НЕ ДОЛЖНА содержать красителей и масел, это совсем не открытие И утверждать что можно ее использовать - это брать на себя ответственность за испорченные в будущем йорики бжд-чайников))))))

[androgyny]

Исправила формулировку поста.
Я давно пользуюсь синей лаской, она у меня не красилась, собственно, потому и пост.
Отдушки и красители проникают в поверхность только с растворителем, именно от его едкости и зависит то, насколько разрушается верхний слой.

[Вэл Ли]

как раз на днях вдумчиво ковырялась в губах йорика, снимая краску синей лаской, МАСТОК которая, щедро смачивая, в итоге в какой-то момент губы и подбородок посинели и мало того, стал приставать к ним ватный диск, и на ощупь они стали... ну типа мягкие, да. УЖАС! Я моментально схватила ацетон, и начала стирать это безобразие, слава богу, все сошло, но меня чуть инфаркт не хватил.

А ведь до этого я несколько раз снимала мейк именно этой лаской! Просто, видимо, усиленное смачивание, воздействие на полиуретан чуть больше обычного времени, и вот, пожалуйста, размягчается материал и впитывается краситель.

Я щас даже не о том, что с красителем нельзя ласку, а вообще - что состав ласки, даже без красителя, размягчает полиуретан.

[Ancient dragon]

А я вот такую Ласку использую
irecommend.ru/sites/default/files/product-image...

Раз пять ей стирал мейк тан-скину, четыре и два - вайтам (все Доллзон), никаких следов не оставалось.

[ib.n]

С крышкой головы, подвергнутой пытке бесцветной лаской от "Лафитель", ничего не случилось за прошедшие часы. ♡

Trenene, леджент, например, рекомендует спирт. А Маса утверждает, что спирт портит материал некоторых фирм.
А у меня мейк проигнорировал спирт. Мистика...

Eryo, простите, пожалуйста, а чем отличаются по химическому составу этиловый и метиловый спирт? Практически ничем?
Вы же не возьмётесь утверждать, что, на основании того, что раствор этилового спирта пить можно, можно и метилового, они же почти ничем не отличаются?
То-то и оно. Схожие, но не идентичные соединения, могут взаимодействовать с другими соединениями по-разному.

.Lira, материалы некоторых фирм ацетон портит. У меня в руках от ацетона (правда, это была не смывка, а именно ацетон) "потёк" угол века у куклы. Сам материал размягчился и начал - слегка - деформироваться. У другой куклы, темнее обычного тона, от ацетоновой смывки остались белёсые пятна на тех местах, где были зачищены литники (за ушами). Потому ацетоном пользоваться я и не советовала, а не потому, что "перестраховщики" разводят панику.

Я вообще рекомендую тамиевскую смывку X-20A. И отмывает хорошо, и надышаться до головокружения ей труднее, чем лаской или ацетоном. Только эмаль не берёт, для эмали у тамии другая смывка. >.<"

[androgyny]

Зоул, мастоковской лаской я смывала афовский, сумовский, доллзоновский и хейсовский полиуретан, ничего не синело и не размягчалось. Хейсовские тренировочные головы смыла уже так раз по несколько каждую - никаких проблем. Хотя вот уж хейсовский полиуретан вообще чувствительный, от чиха может пятнами пойти. А тут потерла другой и вот... И на счет причин я могу только предположения строить.

[Nit [Lira]]

ib.n, по-хорошему надо создать таблицу взаимодействия ацетона и ласки с полиуретаном разных фирм, но у меня мало кукол для такого отчета. тамиевскую смывку в свое время пробовала, даже лаской оказалось проще снять.
не читала другие комментарии к треду и без понятия, кто за что ратует. не надо все принимать на свой счет.

[androgyny]

В общем, если верить интернетам, то.
Вязкость веществ по нарастанию: ацетон, этилацетат, бутилацетат, этанол.
У ацетона вязкость самая низкая, а значит, он лучше проникает в поры. Потому и отмывает все так отлично. Но. Опять же если верить интернетам, то все эти вещества агрессивны к полиуретанам. При этом ацетон считается более агрессивным, чем этанол. А учитывая, что и проникает он глубже, то и воздействует сильнее. Быстро стереть что-то можно только с ровной поверхности, а вот всякие мелкие ямки просто так одним движением не стираются, и там уже воздействие не такое и кратковременное получается. Но процесс полимеризации остается за кадром, поэтому опираться можно только на эксперимент. Кроме того эти вещества могут усиливать действие друг друга в смесях, если снова верить интернетам. Может быть, смягчить действие растворителя можно водой. Ну, то есть доля растворителя на единицу поверхности будет меньше.